Форма входа

Поиск

Материалы сайта

Комментариев: 75
Форум: 36/918
Фотографий: 176
Новости: 16
Статьи: 17

Самые популярные

[15.06.2010]
Так ли историчен Assassins Creed 2, как его малюют? (25)
[11.10.2009]
Ятаганы (4)
[11.10.2009]
Как я делал игровой арбалет (3)
[06.04.2010]
Ассасины как есть или Почему Assassins creed никогда не будет правдивой игрой. (9)
[03.02.2010]
Сказ про постройку арбалета малого. (2)

Друзья сайта


  • Московский Каталог сайтов

  • Военно-исторический форум


  • Военно-исторические ресурсы
    Military History
    Рейтинг Военных Сайтов



    Статистика



    Сегодня были





    Вторник, 21.11.2017, 03:52,
    Приветствую Вас Залетный | RSS
    Главная | Регистрация | Вход
    Многолучные и автоматические арбалеты. - Форум


    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Страница 1 из 212»
    Форум » Форум Логово Змея » Общий форум » Многолучные и автоматические арбалеты. (Миф или не миф?)
    Многолучные и автоматические арбалеты.
    Leonardo_da_VinchiДата: Вторник, 14.06.2011, 19:50 | Сообщение # 1
    Рядовой
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 16
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Можно спросить? Вобщем, читая журнал "Популярная Механика" ( статья об арболетах) я наткнулся на такой вид оружия как многолучные и автамотически ( с перезарядным устройством и магазином) арбалеты. Можете ли Вы выссказать Свои комментарии о таком виде вооружения ( а то в статье об этом ничего толком написсано небыло) ?
     
    IronCLADДата: Вторник, 14.06.2011, 20:01 | Сообщение # 2
    Лейтенант
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 67
    Статус: Offline
    К слову о многозарядном арбалете(автоматческом), Можно посмотреть видео: из темы форума про арбалеты

    А вот насчет многолучных), я честно говоря не понял, это те которые имеют несколько арбалетных дуг?


    Не дай троллю согнуть ель.
     
    Leonardo_da_VinchiДата: Среда, 15.06.2011, 18:19 | Сообщение # 3
    Рядовой
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 16
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Да. Именно такие. Обычно вместо одной было 2 или 3 арбалетные дуги ( в Китае ). Вот только я немогу понять саму конструкцию и смысл такого оружия.

    Добавлено (15.06.2011, 18:19)
    ---------------------------------------------
    И вообще существовали ли они. Почему сейчас такие никто не делает ( хотябы в качестве исторического образца в музее ) ?

     
    ZmeiДата: Четверг, 16.06.2011, 20:52 | Сообщение # 4
    Злобно пыхает огнем
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 145
    Статус: Offline
    Оригинальный тип китайских двух-трёхлучных метательных машин известен только по изобразительным источникам. Археологических материалов по ним не имеется.
    Изображения нескольких вариантов подобных самострелов приводятся в японском трактате XVII в. "Описание в иллюстрациях земли Тан" (Китая). Они носят очень образные названия, впрочем на приводимых изображениях отличия минимальны.


    Музейные реконструкции подобных машин мне не известны, а изготовленные "за ради искусcтва" приведены здесь. http://www.robinclub.ru/life/handmade/?ELEMENT_ID=2321
    Принцип работы данной конструкции в статье из Популярной Механики описан достаточно доступно. Единственное, что вызывает сомнение - использование в крупной машине спускового механизма от малогабаритного арбалета. Простым масштабированием тут вряд ли отделаешься....
     
    Leonardo_da_VinchiДата: Пятница, 17.06.2011, 23:39 | Сообщение # 5
    Рядовой
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 16
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Спасибо.
     
    ZmeiДата: Понедельник, 20.06.2011, 22:32 | Сообщение # 6
    Злобно пыхает огнем
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 145
    Статус: Offline
    Так, нашлось до кучи. Китайский двухлучный станковый арбалет.
     
    Leonardo_da_VinchiДата: Среда, 22.06.2011, 17:13 | Сообщение # 7
    Рядовой
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 16
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    А чем двулучные арбалеты отлечаются от трёхлучных ( ну кроме числа арбалетных дуг конечно happy )

    Добавлено (22.06.2011, 17:13)
    ---------------------------------------------
    И вообще от куда могла родится такая идея - многолучный арбалет (да еще и у которого одна арбалетная дуга натянута назад) ?

     
    ZmeiДата: Среда, 22.06.2011, 22:18 | Сообщение # 8
    Злобно пыхает огнем
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 145
    Статус: Offline
    Двух-трёх лучные арбалеты принципиально не различаются между собой. Количеством рабочих дуг определялась предельная мощность станкового арбалета. Соответственно наибольшая дальность стельбы и масса выбрасываемого снаряда.

    Подобным образом, увеличением количества рабочих дуг, наращивание мощности связано с особенностями китайского развития техники и военного дела.

    Китайским мастерам удалось достичь очень впечатляющих результатов при изготовлении различных видов военного снаряжения. Разнообразные высококачественные образцы бронзового оружия и защитного снаряжения, раннее распространение получило железное оружие. Считается что именно в китайских царствах был впервые изготовлен сложносоставной "сигмаобразный" лук, распространившийся затем, по просторам Центральной Азии и далее на Запад. Очень рано, примерно в V в. до н. э. в военном деле стал применяться арбалет. Который в процессе эволюции достиг высокой степени технического совершенства. Некоторые эксперты военной техники, в частности Ральф Пельн-Голлуэй, считают вершиной такого развития появивишийся около III в. н. э. многозарядный арбалет.

    Однако при этом боевая мощность китайских арбалетов практически не росла, в отличие от европейских. Это связано с тем, что китайские мастера упорно придерживаясь традиционных технологий. Использовали в арбалетах дуги наборного дерева или сложносоставные, с использованием различных сортов дерева, сухожилий животных и костяных накладок. Окленные древесной корой или тонковыделанной кожей. Причём, по размерам и усилию, эти дуги соответствовали обычным пехотным лукам. В крайнем случае, чуть мощнее.

    Европейские мастера-арбалетчики в переходили от деревянных усиленных дуг к композитным, а затем и металлическим дугам. Что позволило, в ряде случаев, довести натяжное усилие европейских арбалетов до 600 - 700 кг, что сопоставимо с мощностью трёхлучных китайских машин.

    Китайцы не сумели получить арбалетные дуги повышенной мощности, кроме как увеличивая их геометрические размеры (до 1,8 - 2,5 метров) или наращивая количество (до 2-3 х) . Или и то и другое одновременно, как это продемонстрировано, в многолучных станковых арбалетах.
     
    Leonardo_da_VinchiДата: Суббота, 25.06.2011, 11:52 | Сообщение # 9
    Рядовой
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 16
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Понятно. Спасибо.
     
    ZmeiДата: Среда, 06.07.2011, 22:40 | Сообщение # 10
    Злобно пыхает огнем
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 145
    Статус: Offline
    Стремясь повысить плотность огня в разных странах предпринимались попытки увеличить скорострельность стреломётов путём механизации процесса зарядки или увеличения количества болтов при выстреле (залпе).

    Опять же здесь лидируют китайские мастера. Первой версией "многострельной машины" был многоручьевой стреломёт. На станке закреплялся большой (более 2 м длиной) лук, а в станине прорезались 4 - 5 желобов в которые вкладывались стрелы. Натяжение осуществлял один "заряжающий" без всяких взводных механизмов. Просто руками. Отпуская тетиву он и производил выстрел.
    Конструкция простая, как сапог, и бестолковая. Годится только для стрельбы почти в упор по строю противника. Отсутствует возможность быстрого перенесения огня по фронту. Возможность манёвра равна нулю, поскольку от первого залпа до момента столкновения с противником можно успеть сделать 2 - 3 залпа с крайне низким эффектом. Прицеливание, как таковое, невозможно и залп направляется "в ту степь". А куда попадёт - одному Будде известно. В стену щитов, в лошадей конной лавы или в молоко.
    Вышли из употребления, в виду низкой эффективности, довольно быстро.

    Есть упоминания о неких многострельных установках у древних греков, но всё настолько туманно, что как реально могли выглядеть такие машины можно только догадываться.

    Сколько нибудь достойного внимания может заслуживать китайский магазинный арбалет, встречавшийся кстати, на вооружении корейцев и японцев. Но всё же дольше всего известный именно в Китае.

    Вот так они выглядят в "историческом" антураже


    А вот так в гаражном


    Показательно, что из 12 болтов "в яблочко" (алюминиевую банку) попали 2 болта с расстояния 3,5 - 4 метра. Это эквивалентно проценту попаданий в ростовую фигуру человека метров с 10 - 12. Арбалет откровенно слабый и болты лёгкие и неоперённые, да плюс такая громадная амплитуда раскачивания цевья в процессе выстрела. Что никак не может способствовать высокой точности стрельбы.....
     
    Leonardo_da_VinchiДата: Воскресенье, 07.08.2011, 21:37 | Сообщение # 11
    Рядовой
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 16
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Однако скорострельность впечатляет. Можешьдать чертежи этого механизма?
     
    ZmeiДата: Среда, 10.08.2011, 16:52 | Сообщение # 12
    Злобно пыхает огнем
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 145
    Статус: Offline
    Чертежей, в полном понимании, я на него не встречал, а те что пытался сам чертить так и остались незаконченными.
    Но из того, что нарылось в Сети о нём можно составить вполне чёткое представление.
    Схемы взяты кем-то из английского издания "Книги арбалетов" Ральф Пейн-Голлуэя. Это в ней он взахлёб подсчитывает сколько болтов может выпустить отряд в сто арбалетчиков в течении 15 секунд.
    Нисколько не оценивая реальных боевых свойств данного арбалета.




    Это сильно напоминает увлечение британцев, перед Первой мировой, в "натаскивании" пехотинцев на стрельбу с максимальной скорострельностью. Порой они добивались 26 выстрелов в минуту из магазинной винтовки. Но все эти, подготовленные в мирное время, суперстрелки были выбиты в первые месяцы боёв пулемётами и артиллерией немцев.

    Так и тут, бешенная скорострельность, первого магазина, совершенно не компенсируется отвратной точностью, малой эффективной дальностью стрельбы и совершенно смехотворной пробиваемостью.
    Те же маньчжурские конные лучники перестреляли бы такой отряд издали и спокойно двинулись бы дальше, не понеся ни малейшего урона.
     
    DezMount-101-Дата: Среда, 10.08.2011, 22:25 | Сообщение # 13
    Подполковник
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 130
    Репутация: 13
    Статус: Offline
    все достаточно просто... и громоздко... что не всегда есть удобно
     
    ZmeiДата: Четверг, 11.08.2011, 00:12 | Сообщение # 14
    Злобно пыхает огнем
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 145
    Статус: Offline
    По габаритам такой арбалет сопоставим с европейскими арбалетами, оснащашимися "английским воротом". Ложа которых специально была удлинена для размещения столь громоздкого механизма взведения.
    Но при этом европейский арбалет обладал натяжным усилием 400 - 800 кг (китайский врядли более 15 кг) и уверенно поражал рыцаря в гладкой броне метров за 200 (китайский не был способен на такое даже при выстреле в упор!).

    для более полного восприятия конструкции ещё пара картинок:


     
    ZmeiДата: Пятница, 17.02.2012, 21:39 | Сообщение # 15
    Злобно пыхает огнем
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 145
    Статус: Offline
    Ещё одна версия повышения плотности стрельбы из арбалетов продемонстрированная пожилым китайским крестьянином.
    Двухручьевой самострел. Одним выстрелом выпускает две стрелы. Правда, судя по аккуратности исполнения самострела и болтов, отсутствию приклада и куркового или рычажного спускового механизма - это охотничий самострел, для установки на зверовых тропах. Такие применяются до сих пор различными небогатыми жителями Юго-Восточной Азии.

     
    Форум » Форум Логово Змея » Общий форум » Многолучные и автоматические арбалеты. (Миф или не миф?)
    Страница 1 из 212»
    Поиск:


    © Материалы из личной колекции ZMEY'a. Все представленные материалы являются собственностью авторов